De aproximativ jumătate de an tot observ niște indivizi. Bărbați tineri, sub 40 de ani, poate undeva la 34-35. Nu pentru că m-ar interesa în mod special, dar pentru că văzându-i încep să mă simt inconfortabil. Nu e culoarea, nu e bănuiala vis-a-vis de cine sunt și cu ce se ocupă. Este ideea că ... nu știu .... stau în fața a două dintre cele 4 magazine de tip ”Kaufland” sau ”Lidl”, cu niște fițuici în brațe, așteptând să vină lumea spre ei și să le cumpere. Sunt doi tipi, asemănători ca statură, straie, culoare, gesturi. Înainte de a-i eticheta ca ”paraziți” sau ”cerșetori” sau ”țigani”, i-am observat. Cu siguranță oamenii nu stau de plăcere în fața magazinului, cu orele. Nu știu câte ore, că nu-i văd de dimineața până seara. Nici măcar în fiecare seară, nici măcar în fiecare sâmbătă.
La sfârșitul lui octombrie, când m-am mutat în acest district limitrof Vienei, unde mi-am și dorit să locuiesc de altfel, când l-am văzut prima oară pe unul dintre ei reacția a fost: ”Bă frate, nici aici nu scapi de ei!!!! Să fiu a naibii dacă nu-i român!!”
Am intrat în magazin și la ieșire am zăbovit să-i pot auzi glasul, căci mai zicea câte una-câte alta, apoi a vorbit la ... un telefon mobil. Hopla....!
Da domne, era român omul. Neaoș.
A trecut iarna, a venit primăvara, în seara asta îl văd din nou. De data la un magazin puțin mai departe de mine, al doilea individ. Nu-l mai văzusem din toamnă, că nu prea merg la magazinul ăsta. Aproape neschimbat, la fel de ciocolatiu, la fel de durduliu, îmbrăcat simplu, dar decent. Aș fi putut paria că este tot român, dar nu știam.
Nu m-am mai putut abține și-l întreb în germană ce vinde, ce face el în fața magazinului. Îmi face semn că nu, nu.... el vorbește doar românește. OK .... mă apropii de el, mă uit la el și-l întreb aceeași chestie în românește. Să-i cadă docomentul din mâini când m-a auzit .... omul ăsta dacă ar suferi de inimă, clar s-ar fi clătinat în momentul acela.
S-ar putea să fiu malițioasă, dar chiar nu mă pot abține. Intențiile mele fuseseră bune, ca să spun așa. Eram curioasă din ce trăiește, ce-l doare, ce muncește, cum se descurcă, dacă nu e obosit. Mă gândeam că poate merită să-i dau câteva monezi, deși eu din principiu nu dau bani de pomană. Pomană în bani am dat în cazuri foarte speciale, ajutoare în bani tot în situații speciale, la persoane despre care chiar știam destul de multe.
Omul cică are familie, soție și șase copii. Ulterior a spus că copiii nu sunt aici, în Austria. Apoi, mai târziu, a spus că doar un băiat e aici cu el.
E de ȘASE ANI în Austria!!!!!
Nu știe o boabă de germană!!!!
Cică locuiește cu chirie .....
Din ce trăiești totuși? Primiți ajutor social?
A nu, că nu vor să ne dea.
Hopla!!!! Păi futu-i mama ei de muncă, de ce să-ți dea statul austriac ajutor social dacă tu locuiești de 6 ani aici, nu știi o boabă de germană și când te întreb, diplomat: ”Și cam ce-ți cauți de muncă, în ce domeniu?” îmi zici ”Ah, păi nu prea știu să fac multe și dacă nu știi limba nu te angajează nimeni.”
Deci de șase ani doar din asta trăiești, din ce vinzi aici?
Da.
Și iar dau cu f.... mama ei de lene .... cum stai ȘASE ANI într-o țară și spui că nu știi limba, săracul de tine????
Câte d-astea vinzi pe zi?
Păi două-trei ....
Și de unde le ai?
Păi e o firmă care le tipărește și eu le cumpăr de acolo cu 1,25 euro și le vând cu 2,50 euro .....
Bă frate .... o fi asta negustorie, nu știu .... dar .... să continuăm.
Mai vorbim noi una-alta și pe urmă, că tot nu se legau informațiile în mintea mea depertă (austriecii spun la ”prost, tembel” = deppert. nemții spun ”dummkopf”) tot îl întreb: ”Păi și din ce trăiești frate, că nu pricep ....”
(P.S. El m-a tutuit din prima, eu nu, așa că ... știi cum e ... dacă vrei să comunici cu cineva, trebuie să vorbești pe dialectul lui.)
Păi din astea - și face semn la fițuica tipărită din brațe -, din ce vând.
Păi dacă vinzi doar două-trei pe zi, să zicem că încasezi 5 euro, hai 10 euro pe zi. Spui că nu ai muncă, nu ai ajutor social, plătești chirie .... chiar nu pricep, ajută-mă să înțeleg ... că știu că e greu aici și banii își fug printre degete ... cum reușești?! Șase ani e mult timp ...
Păi și ce vrei să fac? Că trebuie să plătesc chirie. Ce să fac? Să fur? Nu pot să fur. Vând d-astea ....
OK, stop joc.
Și ne-am despărțit prieteni, mai ales după ce i-am spus că și eu îmi caut un al doilea job, că mă descurc greu, el mi-a zis că vorbește el cu un prieten și poate mă ajută să găsesc niște proiecte ca traducător ..... Mă să fiu a dracului ..... cât de mare stă scris pe fruntea mea lată ”deppert”?!
I-am urat de toate alea bune, sănătate, baftă, mi-am băgat monezile pe care le pregătisem pentru el în buzunar, la loc, mi-a făcut niște complimente, cu ”ce frumoase sunt româncele”, mi-a urat toate bine și am plecat.
Și pe măsură ce pedalam pe un vânt tembel, spre casă, cu un borcan de miere în rucsac și atât, încercam să fiu bună la suflet, tolerantă, înțelegătoare, plină de compasiune .....
Și recunosc că nu mi-a ieșit ....
Și mi-am adus aminte de timpurile mele de bejenie .... nu vorbeam o boabă germană, am intrat în Germania sărind din tren - în urmă cu 25 de ani adică -, am ajuns prin poliție în lagărul de refugiați politici de lângă Frankfurt, unde eram cazați în paturi de cazarmă în niște corturi mari, din pânză cenușie și așteptam zilnic între anumite ore să fim chemați pe nume pentru interviul de stabilire a gradului de ”refugiat politic”. Actele le predasem, aveam pe mine hainele cu care fusesem îmbrăcată și atât. Și am dus-o așa vreo trei luni de zile, reușind să scap neviolată de un nenorocit de român, că eram singura fată, blondă, albă, înaltă, și mai ales singură, într-un lagăr cu cazuri grele, refugiați din Pakistan, Iran, Nigeria, etc. etc. ȘI câțiva români sălbatici. În tot lagărul de sute de suflete nu exista nici măcar o femeie care să fie singură, toate cele care existau pe acolo erau cu soții lor și toate erau de culoare.
Mă rog, aventura e lungă, lată, înaltă și profundă.
După un an de zile în Germania .... vorbeam frate limba germană.
La nivelul la care am fost și acceptată la o școală.
Mergeam cu bicicleta la școală, cam 15 km în fiecare dimineață și alți 15 după ore, pe viscol, pe caniculă, pe ploi și pe furtuni ... și noaptea munceam ca ajutor în bucătăria unui restaurant. Au fost week-end-uri când, după 11 ore de muncă și spălat vase mă trimiteau să leșin acasă, că deja mă clătinam de oboseală.
Și după școală aveam și teme de făcut, de citit, de exersat. Să înveți stenografia în germană .... e performanță curată, crede-mă!! Sau să înveți contabilitatea germană, într-o societate capitalistă, când tu veneai dintr-un comunism care nu avea în dicționar termeni bancari. Ce vorbești frateeee ..... m-am distrat din plin la viața mea, recunosc :-)
Și în vacanța de vară m-am dus la prima fermă din zonă, la 4 km distanță, să întreb dacă nu au de lucru la câmp. Fac orice! Orice muncă decentă. Lucru pentru care eram îndrăgită pe peste tot pe unde treceam.
Și am făcut, am tăiat buruieni toată vara, câte 10 ore pe zi. Și seara plecam acasă cu 100 de mărci germane și cu o strângere de mână.
Eram respectată că munceam.
Oamenii erau binevoitori, mă ajutau prin felul lor de a fi. Nu-mi dădeau bani doar pentru că eram femeie singură și vai de capul meu. Munca înnobilează.
Și germana am învățat-o ciulind urechea pe stradă, că radio nu aveam, televizor nu aveam, internet nu exista. Și locuiam izolată într-o casă de arabi și nigerieni, care mai de care vroia să fie prietenul meu. Și nici la duș nu mă duceam de multe ori, de teamă să nu mă întâlnesc cu vreunul pe coridor.
Și mă rog, povestea e lungă, lată, înaltă și profundă.
Dar am muncit toată viața din greu, pentru fiecare cent. Pentru fiecare șiret de pantof, pentru fiecare creion, pentru fiecare spiță de la toate bicicletele mele. Și acum la fel. Și-mi fac singura mentenanța la biciclete, aproapte toată mecanica, schimb camere, cauciucuri, plăcuțe de frână, cabluri ... pentru că mi-e scump să mă duc la service-ul din colțul străzii. Asta e, nevoia de învață să acționezi, nu să stai la colț de stradă, în fața magazinului, unde oamenii intră cu bani și ies cu produse ... poate pică ceva. Am alergie la atitudinea asta din partea unor oameni care ... să mă ierte dumnezeu, chiar ar putea să contribuie cu ceva la propria viață, la societate, la viața altora .... îmi cer iertare dacă greșesc, poate greșesc. Am alergie la lene. Și scriu DUPĂ ce am încercat să aflu care e situația, nu doar așa, etichetând la repezeală un om.
Primele 3 luni aici, în Viena, veneam sâmbăta și duminica la birou, fără să spun cuiva, ca să mai citesc, să mai termin ce începusem și nu-mi ieșise. Și nu am cerut compensarea orelor suplimentare, mi se părea nedrept. Abia după 3 luni am început și eu să predau evidența orelor suplimentare, că macar mai primesc niște ore libere.
Am locuit șase luni într-un total de 18 mp, fără radio, de televizor nici vorbă, nici acum nu am. Veneam seara acasă, era cald, nu avem cum să gătesc că totul puțea a mâncare, în mini-frigiderul ăla încăpeau 4 ouă, două cutii de bere și poate un pachet de unt și trei mere, în rest nimic. Aveam și pisoiul și toate lucrurile, bicicletele aduse din România etc. După o lună de zile a trebuit să fac prima investiție, un telefon mobil, că altfel nici cont în bancă nu-mi puteam deschide și unde să mi se vireze salariul?! Deci aveam telefon mobil și laptop-ul meu cel vechi, second hand. Șase luni de zile, seară de seară, singura companie au fost zece piese de teatru radiofonic pe care le aveam salvate pe computer. Cu actorii vechii generații, printre care Radu Beligan, George Constantin, Gina Patrici, Caramitru, Dana Dogaru de exemplu. Șase luni de zile, seară de seară, același piese de radio, la infinit și la nesfârșit. Și mă bucuram că măcar le aveam. Dar căpiezi la un moment dat să asculți aceeași ”Anna Karenina” sau ”Livada cu vișini” sau ”Trei surori”, ”Castelul pălărierului”, ”Copacii mor în picioare” etc. etc.
Și da, muncesc. Și mă lupt cu somnul dimineața la șase, când sună ceasul. Și uneori mă duc cu bicicleta la birou, deși poate mi-e rău, dar de ce să dau pe benzină sau pe tren? Lasă, că fac io cumva ăia 12 km. Și îi fac, fără cheltuială. Că banul nu e elastic.
Ca urmare, după ce am aflat chiar din gura lui că omul e sănătos, e apt de muncă, dar nu muncește, trăiește în țara asta de ȘASE ANI DE ZILE, dar nu știe o boabă din limba țării ..... de ce să-i dau din monezile muncite de mine pe rupte?!
De ce să am compasiune cu el? Doar așa, în numele omeniei și al toleranței?
Spune-mi tu, de ce?
Misterul ăsta, cum le iese unora chestia asta, cu trăitul prin țări de acest nivel, atâția ani, fără să muncească, fără să-i ia poliția la ochi .... nu pricep frate, nu pricep și pace ....
Dar măcar acum nu mai am sentimentul ăla de ”săracu de el, poate are nevoie de ajutor....” !!! Să mă minți cu atâta naturalețe ... OK, nu mă așteptam la cine știe ce dezvăluiri, în fond sunt un străin, dar ....
Ei fac parte din cartea de vizită a României peste hotare și atârnă mai greu în balanță, decât restul, cei care muncesc și trag pe bune, să-mi bag picioarele - uite d-aia mă oftic, că orice ai face, nu scapi de o anumită etichetă. Drumul e îngreunat din cauza imaginii generale, nu din cauza ta, asta mă supără.
Gata, m-am descărcat :-)
Educatia spirituala (sau religioasa) este importanta pentru dezvoltarea unui om complet. Dar am senzatia ca educarea spirituala este confundata cu indoctrinarea.
Daca aveti curiozitatea sa studiati programa materiei “Religie. Cultul ortodox”, o sa gasiti acolo formulari de genul:
“Argumentarea importanţei respectului datorat de creştini celor sfinte:
− Cinstirea sfintelor moaşte
− Cinstirea sfintelor icoane
− Cinstirea sfintei cruci
− Respectul faţă de cele sfinte”
O sa gasiti si formulari de genul: “Identificarea DIFERENTELOR dintre spiritualitatea creştină şi alte religii, concepţii şi practici religioase existente în lumea contemporană” Nicio vorba despre asemanari?!… doar diferentele?!… Nu exista un singur Dumnezeu?…
Exista, totusi si un subcapitol “Valorificarea eficientă a cunoştinţelor de istorie a religiilor pentru abordarea unei atitudini responsabile, de accceptare a semenilor care împărtăşesc alte religii şi convingeri morale”, dar care credeti ca este “valorificarea eficienta” considerata corecta de catre un preot ortodox care preda materia “Religie”?
In subcapitolele referiotoare la alte religii, se face referire doar la hinduism, budism si confucianism. Nicio vorba despre islamism. Oare si BOR identifica islamismul su terorismul? Oare nu ar fi util ca orice om trecut prin scoala sa cunoasca notiunile de baza ale principalelor religii ale lumii, astfel incat sa-si poata trage singur niste concluzii?…
La capitolul “SUGESTII DE BIBLIOGRAFIE PENTRU LECTURA SUPLIMENTARĂ” sunt enumerate scrieri crestine si crestin – ortodoxe. Atat. Oare, pentru a compara puncte de vedere diferite, nu este logic sa le cunosti, inainte de a le judeca?…
Cata vreme materia “Religie” va fi predata in scoli de preoti ortodocsi, elevii nu vor avea nicio sansa de a primi informatii corecte despre religiile lumii. Si, asa cum se intampla de mii de ani, li se vor inocula diferentele dintre religii si nu asemanarile dintre ele. Vrajba, nu toleranta. Dezbinare, nu unitate. Si unde e morala (crestina) a unei asemenea abordari?…
Consider ca religiile trebuie studiate. Principalele religii ale lumii, nu o singura religie. Materia prebuie predata de profesori de religii, nu de preoti ortodocsi. Orice materie predata in scoala trebuie sa largeasca orizontul elevului, nu sa-l ingusteze. Indoctrinarea ingusteaza orizontul spiritual.
Facandu-mi scolaritatea intr-o alta tara, pot sa va dau parerea mea, si anume ca ceea ce este util convietuirii si respectului reciproc in societatile heteroclite care definesc astazi mai toate statele europene, noi am invatat la istorie, filosofie, literatura universala, dar si la matematica, fizica, biologie…cred ca, chiar si la sport!
Este atat de absurda ideea ca numai ora de religie sensibilizeaza la valorile sale universale, incat nu inteleg cum nu se pune capat, o data pentru totdeauna, acestui mod medieval de gandire!
Personal nu sunt de acord cu continutul, dar daca 81% s-au declarat de acord la ultimul recensamant, cine sunt eu sa ii oblig sa creada altceva?
“Cata vreme materia “Religie” va fi predata in scoli de preoti ortodocsi”
Ne tot dam cu parerea despre formalitati (cine sa faca cererea!), despre “orele de religie”, fara sa ne obosim a intelege ce contin aceste ore, cine le preda, cum le preda si in ce scop. Ne impiedicam de procente si pierdem imaginea de ansamblu. Batem apa-n piua despre forma, fara sa ne preocupe fondul.
Ca sa nu existe confiuzii, precizez: nu sunt ateu, dar nu consider ca am nevoie de intermediari, intre mine si Dumnezeu. Asa cum consider ca nimeni nu este mai presus de lege (si resping ideea de imunitate a parlamentarilor), consider ca doar eroii (adevarati) ar trebui scutiti de impozite. Iar cine face afaceri, de orice fel, trebuie sa plateasca impozit. Chiar daca face afaceri in numele lui Dumnezeu.
Hmm, cum nu? Inseamna ca 81% din populatie se declara de acord si adera la un sistem de gandire si inchinare.
“Faptul ca cineva nu e de acord cu continutul orelor de religie, nu inseamna ca acel cineva neaga importanta spiritualitatii si moralitatii in viata unui om si nu inseamna ca acel cineva este impotriva orelor de religii.”
Nici n-am spus asta. Nici eu nu sunt de acord cu continutul si nu mi-as lasa copilul la ore de religie ortodoxa. Am optiunea sa-l retrag sau sa faca ore de religie cu un profesor de alta religie. Iar faptul ca cineva nu e de acord cu unele argumente impotriva BOR nu inseamna neaparat ca acel cineva simpatizeaza BOR si vrea sa o apere. Poate insemna ca argumentele nu sunt bune.
“O materie despre religii nu ar trebui predata de un preot al unei religii. Este ca si cum materia “democratie si stat de drept” ar fi predata numai de liberali.”
Ati vrea sa invatati muzica de la un afon? Sau de la cineva care nu a cantat niciodata ci doar a citit niste carti despre muzica? Nu cred.
“Libertate inseamna (si) sa poti sa alegi. De preferat, in cunostinta de cauza.”
Pai tocmai asta e: 81% au ales. Corect sau nu, e alegerea lor. Ceilalti sunt in continuare liberi sa aleaga.
“Prin botez, sunt ortodox. Ocazional, mai merg prin biserici. Stiu ca pomelnicul se da impreuna cu hartia de 5 lei si stiu ca in multe biserici n-ai voie sa-ti aduci lumanari de-acasa. Consider ca acesti “oameni ai lui Dumnezeu”, care au construit un super-sistem de business bazat pe credinta (unii ar spune credulitatea) semenilor, nu sunt calificati sa indrume spiritual suflete tinere si maleabile.”
De acord, dar e alegerea lor (“libertatea de alegere”-ati uitat deja?)
“Ne tot dam cu parerea despre formalitati (cine sa faca cererea!), despre “orele de religie”, fara sa ne obosim a intelege ce contin aceste ore, cine le preda, cum le preda si in ce scop. Ne impiedicam de procente si pierdem imaginea de ansamblu. Batem apa-n piua despre forma, fara sa ne preocupe fondul.”
Pentru ca “formalitatile” sunt in discutie. Si se discuta daca sa fie sau sa nu fie, nu cum sa fie, si se generalizeaza (“religia” si “biserica”), de parca ar fi singura religie si singura biserica.
“Ca sa nu existe confiuzii, precizez: nu sunt ateu, dar nu consider ca am nevoie de intermediari, intre mine si Dumnezeu.”
De acord.
Asta, numai in clasele primare si poate si in primele 2 clase de gimanziu.
O ora de istoria religilor sau despre religie este pedagogic imposibila in clasele primare si nu are nici o finalitate in clasle gimanziale.
Dar, intr-adevar, in conditiile in care in invtamantul primar in special dar de multe ori si in cel gimnazial incompetent pedagogica atinge limite stelare, o discutie in extensor despre “religie” este inoportuna.
Sunt tare grave in invatamant:
- nerespecartea programelor
- lipsa pregatirii profesionale a unor cadre didactice
- non-combat-ul unor inspectori scolari
samd.
In conditiile astea, sa discuti despre religie , desi principial correct, pare o irosire de resurse.
Cu sau fara religie, tot dezastru se numeste situatia invatamantului de acum din Romania.
Eu nu sunt ortodox, dar nu inteleg cum si de ce vrei dumneata (si altii) sa impuneti unei majoritati de 93,5% , dintre care 81% ortodocsi, parerea unui grup care reprezinta 0.2%. De fapt sub 0.2% pt ca sunt la un loc ateii cu cei fara orientare.
In al 2lea rand, nu inteleg cum este si pe ce iti bazezi morala “implicit atee”? Pe basmele lui Sam Harris? Le spui la elevi “nu fa aia ca nu-i frumos” sau ca “nu e in interesul momentan al comunitatii”? Si te astepti sa iasa din ei niste oameni principiali, incoruptibili?
Poate de-asta educatia nu atinge “limite stelare”, pentru ca nu exista o etica si o responsabilitate personala bazata ancorata intr-o filozofie existentiala sanatoasa.
Datorita faptului ca abordarea dogmatica a eticii crestine inlatura analiza normelor etice cu ajutorul gandirii critice (acceptarea lor in urma unui efort individual de intelegere), crestinismul trebuia sa gaseasca alte metode pentru a asigura “acceptarea” si respectarea acestora (normelor etice). Religia se foloseste de doua metode complementare pentru a realiza aceste deziderate:
- indoctrinarea de la varste fragede, repetarea unui “adevar” pana cand acesta se imprima (fizic) in circuitele neuronale (vezi mecanismele memorarii).
- folosirea reflexelor conditionate, adica un dresaj prin procedeul “biciul si zaharelul” – “iadul si raiul”.
Este important ca “morala” sa nu fie rezultatul indoctrinarii (prin abolirea gandirii critice) si al dresarii indivizilor (prin procedeul “biciul si zaharelul” – “iadul si raiul”), ci rezultatul constientizarii necesitatii ei pentru functionarea societatii, astfel ca singura viata de care putem sa fim siguri ca o avem sa merite sa fie traita (in armonie cu semenii nostri).
Eu nu sustin ca sunt detinatorul adevarului absolut. Ceea ce sustin este faptul ca adevarul este un concept supus evolutiei, prin urmare si etica trebuie sa evolueze pentru a tine pasul cu noile adevaruri, inerente evolutiei omenirii. Din acest motiv, etica trebuie predata facand apel la gandirea critica, singura abordare care permite evolutia conceptelor etice. Etica crestina se fundamenteaza pe dogmele biblice care sunt considerate adevaruri absolute. Din acesta cauza evolutia eticii crestine este incorsetata. Conceptele ei nu pot sa contravina dogmelor crestine, ceea ce blocheaza adaptarea lor la realitatile unei omeniri in evolutie continua (uneori nu are incotro – vezi renuntarea la obiceiul de a arde pe rug vrajitoare si eretici).
Daca am gresit cu ceva, imi cer iertare! Ma gandem ca pana si crestinii au considerat o greseala faptul ca in Evul Mediu ardeau vrajitoarele pe rug. Se pare insa ca si-au pus cenusa in cap doar de ochii lumii (pardon, a paganilor ).
Sa vedem cum erau privite drepturile femeii in epoca in care a fost scrisa Biblia (Biblia – Versiunea Bisericii Ortodoxe Romane):
- “Femeilor, supuneti-va barbatilor vostri, precum se cuvine, in Domnul.”
- “Femeia este legata prin lege atata vreme cat traieste barbatul ei.”
- “Numai femeile si copiii, vitele si tot ce este in cetate, toata prada ei sa o iei pentru tine si sa te folosesti de prada vrajmasilor tai, pe care ti i-a dat Domnul Dumnezeul tau in mana.”
- “Si vei vedea printre robi femeie frumoasa la chip si o vei iubi si vei vrea s-o iei de sotie. S-o aduci in casa ta, sa-si tunda capul sau, sa-si taie unghiile, sa-si dezbrace de pe ea haina sa de robie, sa locuiasca in casa ta si sa-si planga pe tatal sau si pe mama sa timp de o luna; iar dupa aceea vei intra la ea, ca sa fii barbatul ei si ea sa-ti fie femeie.”
Exemplele sunt nenumarate, am luat doar cateva, la intamplare. Dupa cum se vede in ultimul exemplu, si robia era un lucru firesc pe vremea cand a fost scrisa Biblia.
Cum poti sa ma contrazici? Nu exista adevar absolut, dar esti absolut sigur ca eu gresesc si tu ai dreptate?
“Din acest motiv, etica trebuie predata facand apel la gandirea critica, singura abordare care permite evolutia conceptelor etice.”
Evident ca nu iti dai seama ca vorbesti ca baronul Munchausen cand povestea cum s-a scos (pe el si calul de sub el) dintr-o mlastina tragandu-de de par in sus.
Ce facem cu faptul ca “gandirea critica” difera de la om la om? De-asta avem politie, tribunale si puscarii. Ii fortam pe toti sa accepte “gandirea critica” a ta? Ca o dogma? Ma mir ca n-ai ametit de la atata gandire circulara.
“Exemplele sunt nenumarate, am luat doar cateva, la intamplare. ”
Daca citesti “la intamplare” si gandesti “la intamplare” e normal sa ajungi la concluzii gresite.
“Dupa cum se vede in ultimul exemplu, si robia era un lucru firesc pe vremea cand a fost scrisa Biblia.”
Asa, si?
Spui ca: “Nu exista adevar absolut, dar esti absolut sigur ca eu gresesc si tu ai dreptate?” Aceasta este o manipulare. In comentariul meu nu am sustinut niste principii morale absolute (nu despre asta era vorba), am spus ca un sistem moral dogmatic, cum este cel crestin, nu poate sa isi corecteze erorile daca prin acest demers sunt invalidate preceptele crestine. Din acest motiv, etica trebuie predata facand apel la gandirea critica, singura abordare care permite evolutia conceptelor etice. Tocmai posibilitatea de a isi corecta erorile face dintr-un sistem etic bazat pe gandire critica unul ne-dogmatic (in care nu exista adevar absolut), spre deosebire de cel bazat pe dogmele religioase (care sunt considerate adevaruri absolute).
Mai spui ca: “Ce facem cu faptul ca «gandirea critica» difera de la om la om?” Asta este o alta manipulare. Induci intentionat o confuzie, punand semnul egalitatii intre “gandirea critica” si CONVINGERILE PERSONALE la care a contribuit si “gandirea critica”. Diferenta dintre persoanele care isi fundamenteaza convingerile pe gandirea critica si cele care isi fundamenteaza convingerile pe “gandirea” dogmatica este aceea ca primele pot sa renunte la ORICE convingere, atunci cand exista argumente valide care o contrazic, in timp ce cele din urma raman blocate in “adevarurile” dogmatice, indiferent cate argumente valide le sunt prezentate.
O mare parte din exemplele din Biblie sunt anacronice, orice om de buna-credinta (si care nu este indoctrinat religios) se poate singur convinge. O lista cu toate aceste exemple ar avea dimensiunea unei carti, pe care nu am de gand sa o scriu.
Faptul ca peste 80% dintre romani s-au declarat ortodocsi la recensamant nu dovedeste nimic altceva decat ca peste 80% dintre romani au fost botezati in rit crestin-ortodox. Daca doriti sa aflati realitatea va propun sa faceti un sondaj cu urmatoarele intrebari:
1. Cand ati fost ultima oara la biserica, cu exceptia evenimentelor (nunti, botezuri si inmormantari) si exceptand noaptea de Inviere? Sau altfel spus, la cate slujbe “obisnuite” ati asistat in ultimul an?
2. Cunoasteti textul rugaciunii “Tatal Nostru”? Daca da, cand ati rostit-o ultima data (exceptand vizita preotului cu ocazia marilor sarbatori)?
3. Profitul BOR pe anul 2011 a fost de 6,6 milioane euro. Daca acesta ar fi fost impozitat, statul roman ar fi incasat peste 1 milion de euro. Credeti ca ar fi gresita impozitarea profitului BOR?
4. Vi se pare necesara ridicarea catedralei mantuirii neamului, la care statul a contribuit in mod direct sau indirect cu o suma de peste 100.000.000 de euro? Stiti cate spitale sau scoli s-ar fi putut aduce la cele mai moderne standarde cu aceasta suma?
Si, in fine:
5. Credeti ca persoanelor de alta religie decat cea crestin-ortodoxa nu ar trebui sa li se asigure predarea religiei in scolile de stat, asa cum li se asigura crestinilor ortodocsi?
N.B. Daca 80% dintre romani s-au declarat ortodocsi inseamna ca 20% sunt de alte religii (sau atei/agnostici). De ce-ar trebui ca acestia sa plateasca salariile popilor, in conditiile in care copii lor nu beneficiaza de ore de religie (sau etica) in scoala?
Ma astept sa va afuriseasca si sa va blesteme in curind “spiritualii” de serviciu – preacuratii Balasoiu, Daniil Ciobotea, Papahagi, Iordache, Iustin Pirvu si ceilalti autointitulati “specialisti in Dumnezeu”.
Se astepta cineva ca BOR sa accepte “crestineste” un asemenea afront , eventual sa intoarca si celalalt obraz, intorcandu-si astfel privirea catre TOTI copiii români, dupa palma primita de la CCR?
In fond, problema majora nu mi se pare a fi modalitatea de inscriere pentru orele de religie, ci insasi pertinenta existentei religiei crestin-ortodoxe, ca materie de studiu, in scoala publica romanesca!? Ma indoiesc ca discutiile (disputele!) actuale sa conduca la un consens, din simplul motiv ca insasi TEMA lor este propice mentinerii unei stari conflictuale DURABILE! Ne putem permite luxul de a mai sacrifica niste generatii…?
Nu BOR este principalul responsabil al acestei situatii, ci Statul Roman prin ilustrii sai reprezentanti care, neasumandu-si erorile trecute, prin care au distrus practic scoala romanesca, acum incearca cu disperare sa musamalizeze problema fundamentala, sa o transforme si sa o deplaseze, in loc sa o rezolve!
Deoarece, singura intrebare la care trebuie raspuns, cu fermitate, si o data pentru totdeauna, este cu totul alta, dar de fapt aceeasi ca in 1990 : Religia ortodoxa reprezinta, sau nu, o materie de studiu pentru scoala publica romanesca?
ar trebui mai bine discutat ce fac cei din top la testele PISA (Programme for International Student Assessment), cum ar putea ajuta BOR exclusiv financiar (laboratoare, sali de sport etc)
citat dintr-un road movie american:”no jokes, we are in the bible belt, peolpe have guns here”
https://en.wikipedia.org/wiki/Bible_Belt
In fapt adevarul e simplu…cine vrea nu e oprit sa frecventeze orele de religie, trebuie doar sa ceara acest fapt iar cine nu!
Personal am tinut seama de parerea copiilor mei, asa ca unul merge in continuare si unul nu!
Exista o mare temere acum in randul BOR, care dupa dezastrul ultimei campanii electorale, isi vede amenintate profiturile viitoare si intreaga fabrica ce scoate sutane pe banda rulanta. Faptul ca ultimul raport al Comisiei Europene privind tara noastra a aratat ca avem cele mai multe biserici pe cap de locuitor din Uniune, insa si cea mai corupta, needucata si saraca populatie nu este o coincidenta nefericita, iar din ce in ce mai multi oameni incep sa realizeze asta.
Nu avem nevoie de povesti cu oameni creati din pamant sau coaste si serpi vorbitori pentru a fi oameni buni, morali, ci doar de educatie, putina empatie si urmarea zicalei: “Ce tie nu-ti place, altuia nu-i face”.
http://unicornulroz.info/2014/08/26/morala-crestina-vs-morala-moderna/#.VPRNafmUfHU
Ipocrizia lor este culmea ipocriziei, ipocrizia mea nu există fiindcă eu am argumente.
Dacă din cele câteva sute sau cel mult mii de cereri pe care părinții care nu vroiau religie pentru copii lor ați făcut dinozaur, acum acuzi BOR că a făcut din țânțar-armăsar, în condițiile în care NU BOR trebuie să depună cererile, și câteva milioane de părinți.
De-asta sunteți extrem de ipocriți și extrem de nesimțiți. Sunteți o sumă de emoții, nu de argumente. Căutați BOR și în gaură de șoarece comunist numai și numai să puneți la un loc câteva paragrafe sub chip de argumentație. De ce insiști să vorbești de BOR în condițiile în care copiii sunt ai părinților? Nu ai BOR și nici ai tăi.
Și nesimțirea doar crește insistând să numești educația religioasă “îndoctrinare”. Se pare că studiile științifice care arată beneficiile clare ale vieții religioase ți-au trecut pe lângă ureche s-au le-ai aruncat direct la coș. Crezi că poate exista viață religioasă serioasă fără o educație coresponzătoare? Adică fără “îndoctrinare”, așa cum îndoctrinați o numiți fără ezitare? Cum poate “îndoctrinarea”, cu un sens peiorativ evident în poziția voastră, să aibă rezultate benefice măsurabile și reproductibile în studii peste studii?
Puțin vă pasă vouă de libertatea de conștiință fiindcă nu aveți conștiință. Aveți o sumă de patimi care funcționează ceas-mecanic după în ticăit materialist de tristă amintire.
Și da, Uniunea Europeană acceptă și încurajează educația religioasă. Chiar dacă ea se face respectând tradiția culturală locală, ce se întâmplă în UE este departe de imaginea searbădă și hidoasă a ceea ce vreți voi să fie educație “despre” religii în școlile publice.
Cred că și de-asta te-ai întors cu emoțiile, că argumente nu sunt, la comunism. Fiindcă rezonezi cel mai bine cu cei de la tribună.
Domnia ta ma furi fiindca platesc impozite ca sa va platesc popii (de indiferent ce cult, crestin sau nu). Ma furi fiindca imi ceri sa-ti platesc salariul unui individ de serviciile caruia nu vreau sa beneficiez (profesorul de religie).
Cine e nesimtitul aici ?
E posibil ca aceste studii – nu stiu cit de concludente sau seriose – sa se fi facut despre religii mai de soi, nu potlogarii ieftine precum ortodoxia, un fel de SAFI sau Caritas specializat in comertul de moaste putrezite.
Uitati-va la “roadele” ortodoxiei – Rusia putinista, invadatoare si asasina, Romania corupta pina la maduva si supta de vlaga de catre popii grasi si nemilosi care tilharesc si orfanul si vaduva pina ii baga in mormint, Grecia lenesa si parazita tipind in gura mare ca ii datoreaza “sectantii” trilioane de trilioane ca sa poata leaganul aberatiei ortodoxe trindavi in continuare.
“Dupa roade ii veti recunoaste” (Matei 7:16). Acestea sint “roadele” ortodoxiei.
Conform sondajului “Eurobarometer Poll 2010″, la afirmatia “Cred ca exista un Dumnezeu”, au raspuns pozitiv (procent din populatia tarii):
Romania – 92%
Danemarca – 28%
Norvegia – 22%
Suedia – 18%
(n.m. vezi coloana a 2-a, NU coloanele 3 si 4, in care apar notiunile de “spirit sau forta vitala”)
Conform Gallup poll 2007–2008, procentul celor care raspund cu NU la intrebarea: “Ocupa religia un loc important in viata ta?”, este urmatorul:
Suedia – 83%
Danemarca – 80%
Norvegia – 78%
Romania – 18%
http://tinyurl.com/kga7o8v
“The Global Competitiveness Report – World Economic Forum, 2013–2014″:
Pozitiile pe care le ocupa tarile nordice (in care marea majoritatea a cetatenilor NU cred in Dumnezeu si NU acorda o importanta majora religiei), in raport cu Romania (in care marea majoritatea a cetatenilor CRED in Dumnezeu si ACORDA o importanta majora religiei) – acei parametrii care sunt in stransa legatura cu comportamentul moral:
- Independeta justitiei:
5 – Norvegia
8 – Danemarca
9 – Suedia
32 – SUA
114 – Romania
- Raspandirea obiceiului de a da si de a primi mita:
6 – Norvegia
10 – Suedia
15 – Danemarca
38 – SUA
76 – Romania
- Comportamentul etic al firmelor:
5. Norvegia
6. Suedia
7. Danemarca
32. SUA
139. Romania
- Lipsa favoritismului practicat de guvernanti in beneficul unor indivizi sau firme:
2. Suedia
8. Norvegia
16. Danemarca
54. SUA
137. Romania
- Cooperarea in relatia angajat-angajator (arata lipsa de ipocrizie, arata cum stam cu punerea in practica a indemnului Domnului Isus: “Va dau o porunca noua: Sa va iubiti unii pe altii; cum v-am iubit Eu, asa sa va iubiti si voi unii pe altii” – Ioan 13:34-35):
3. Danemarca
4. Norvegia
17. Suedia
42. SUA
139. Romania
Acesasta lipsa de moralitate a romanilor duce la performante economice slabe si la un sistem de medical ineficient:
- Produsul intern brut pe cap de locuitor (in Dolari):
3. Norvegia – 99.462
7. Danemarca – 56.202
8. Suedia – 55.158
11. SUA – 49.922
69. Romania – 7.935
- Speranta de viata (in ani):
10. Suedia – 81,8
13. Norvegia – 81,3
28. Danemarca – 79,8
34. SUA – 78.6
60. Romania – 74,5
Conform studiului privind coruptia (adica comportamentul moral) publicat de Transparency International, in anul 2014 Romania ocupa pozitia 69. Cele mai putin corupte tari din lume (un scor de 100 puncte indica coruptie zero) sunt urmatoarele:
1. Danemarca – 92
2. Noua Zeelanda – 91
3. Finlanda – 89
4. Suedia – 87
5. Norvegia – 86
5. Elvetia – 86
7. Singapore – 84
8. Olanda – 83
…
17. SUA – 74
…
69. Romania – 43
Este interesant de observat faptul ca Suedia, Norvegia si Danemarca (care nu “practica” coruptia) sunt tarile din Europa cu procentele cele mai mici ale cetatenilor care cred in Dumnezeu.
Romania are un coeficient de inegalitate sociala cu 40% mai mare decat media europeana (pe ultimul loc in UE – alaturi de Bulgaria si Grecia) si este pe penultimul loc in UE la puterea de cumparare (inaintea Bulgariei). Iata cat este raportul inegalitatii veniturilor (S80/S20) in anul 2013 (selectie):
Norvegia – 3,3
Suedia – 3,7
Danemarca – 4,3
Franta – 4,5
Germania – 4,6
Marea Britanie – 4,6
Media Europeana 4.7
Italia – 5,7
Spania – 6,3
Bulgaria – 6,6
Greece – 6,6
Romania – 6,6
http://tinyurl.com/nhmx5w3
Dupa cum se vede, Romania (ultimul loc in UE la echitate sociala) are un coeficient de inegalitate sociala DUBLU fata de Norvegia (care este tara cu CEA MAI MICA inegalitate sociala din Europa). Pe langa faptul ca este la coada Europei ca performanta economica, distributia bogatiei in Romania este cea mai inegala din Europa – INCALCAND ASTFEL PRECEPTELE CRESTINE (cu toate ca suntem fruntasi in Europa la procentul celor care se declara credinciosi). Tarile nordice sunt fruntase in Europa la capitolul echitate sociala, cu toate ca sunt tarile cu cei mai multi necredinciosi din Europa!
“Cele mai fericite tari din lume sunt in nordul Europei, potrivit clasamentului “Raportul Fericirii in Lume 2013″ (“World Happiness Report 2013″), publicat de “Earth Institute” din cadrul Universitatii Columbia (New York, SUA):
1. Danemarca
2. Norvegia
3. Elvetia
4. Olanda
5. Suedia
…
17. SUA
…
90. Romania
http://tinyurl.com/olywf78
Romanii ar trebui sa fie cel mai fericit popor din Europa deoarece 92% dintre ei sunt convinsi ca vor merge in Rai (cred in Dumnezeu). Cu toate astea, romanii sunt la coada Europei (si) din acest punct de vedere. In loc sa ii preocupe aceasta dilema, romanii continua sa isi indoctrineaze copiii in scoli.
Chiar nu-ti sare in ochi faptul ca mai toate tarile alea fericite si dezvoltate din fruntea topurilor au o cruce pe steag? Cam de 1000 si ceva de ani? Sau te-a orbit indoctrinarea?
“Toate tarile alea fericite si dezvoltate din fruntea topurilor” au chiar si biserici, nu doar “o cruce pe steag”. Diferenta fata de Romania este ca foarte putini mai calca prin ele (in afara de turisti).
STUDII SCANDINAVE: “Cum a devenit Suedia atat de seculara”, de Richard F. Tomasson (fragment):
http://index.scandinavianstudy.org/article/3756/How_Sweden_Became_So_Secular
Da, secularismul infloreste. Si ia uite ce mai infloreste: Sweden: Rape Capital of the West http://www.gatestoneinstitute.org/5195/sweden-rape
1. Danemarca
2. Norvegia
3. Elvetia
4. Olanda
5. Suedia
…
17. SUA
…
90. Romania
http://tinyurl.com/olywf78
Se pare ca cetatenii tarilor nordice sunt niste monstrii fericiti, care incurajeaza violatorii si pedofilii. Totusi, daca studiem mai atent problema, observam ca legile din Suedia condamna anumite tipuri de agresiuni sexuale care in Romania sunt considerate mofturi. Pe langa asta, in Suedia violatorii chiar ajung in fata justitiei, spre deosebire de multe alte tari care se lauda cu o rata mica a violurilor. Imi aduc aminte ca Romania anului 2004 era o tara fara corupti, in ciuda coruptiei generalizate. Avand aceasta experienta, romanii sunt mult mai greu de manipulat decat iti inchipui tu.
II. Spui ca: “Bunastarea e datorata celor peste 1000 de ani de crestinism protestant, nu celor cateva decenii de secularism accentuat.” Sa vedem care este de fapt realitatea, descrisa de renumitul savant Bertrand Russell, care de la varsta de 6 ani a fost crescut de catre bunica sa, contesa Russell, care se tragea dintr-o veche familie scotiana de religie protestanta.
Dar inainte de asta, sa vedem pe scurt, cine a fost Bertrand Russell:
“Bertrand Russell a fost un filosof britanic, un logician, matematician, istoric, scriitor, critic social si activist politic. El este considerat unul dintre fondatorii filosofiei analitice.” (care a devenit dominanta in secolul XX in Marea Britanie, SUA, Canada, Scandinavia, Australia si Noua Zeelanda)
http://en.wikipedia.org/wiki/Analytic_philosophy
“Bertrand Russell este considerat unul dintre principalii logicieni ai secolului XX. Impreuna cu A. N. Whitehead, el a scris Principia Mathematica, o incercare de a crea o baza logica a matematicii. Eseul sau “On Denoting” a fost considerat o “paradigma a filosofiei”. Opera sa a avut o considerabila influenta in domeniile: logica, matematica, teoria multimilor, lingvistica, inteligenta artificiala, stiinte cognitive, stiinta computerelor si filosofie, in special filosofia limbajului, epistemiologie si metafizica. … In anul 1950 Bertrand Russell a primit Premiul Nobel pentru Literatura «ca o recunoastere a scrierilor sale diverse si semnificative prin care a aparat idealurile umaniste si libertatea constiintei.»”
http://en.wikipedia.org/wiki/Bertrand_Russell
Si acum sa vedem ce spune Bertrand Russell despre rolul crestinismului in evolutia tarilor crestine (si a celor occidentale, si a celor protestante):
Bertrand Russell – De ce nu sunt crestin
Pag. 28:
“Veti constata, daca veti arunca O PRIVIRE ASUPRA ISTORIEI, ca cel mai mic castig pe calea innobilarii sentimentelor umane, orice imbunatatire adusa dreptului penal, orice pas inainte pe calea reducerii razboaielor, orice pas inainte spre aplicarea unui tratament mai bun celor de culoare, si orice initiativa de reducere a sclaviei, intr-un cuvant ORICE PROGRES MORAL PETRECUT IN LUME A FOST COMBATUT CU CONSECVENTA DE ORGANIZATIILE BISERICESTI DE PRETUTINDENI. Pot afirma cu toata convingerea ca RELIGIA CRESTINA, asa cum este organizata, in bisericile ei, A FOST SI ESTE INCA principalul dusman al progresului moral in lume.”
Pag. 30:
“Religia se bazeaza, dupa parerea mea, in primul rand si in special pe teama. Este in parte teama de necunoscut si in parte, asa cum am spus, dorinta de a simti ca ai un fel de frate mai mare pe care te poti baza la orice necaz sau conflict. Totul pleaca de la teama – teama de mister, teama de infrangere, teama de moarte. Teama este mama cruzimii si de aceea nu este de mirare ca religia si cruzimea au mers mana in mana. Pentru ca teama sta la baza ambelor. Astazi incepem cate putin sa intelegem cum stau lucrurile in lume si cate putin sa le stapanim prin intermediul STIINTEI care si-a taiat drumul pas cu pas IMPOTRIVA RELIGIEI CRESTINE, IMPOTRIVA BISERICII si in ciuda opozitiei VECHILOR PRECEPTE. Stiinta ne poate ajuta sa depasim aceasta frica lasa care a incorsetat omenirea de-a lungul atator generatii. Stiinta ne poate invata … sa nu mai cautam protectie imaginara, sa nu mai inventam aliati in cer ci, mai curand, sa incercam prin propriile noastre eforturi aici, pe pamant, sa facem din lumea aceasta un loc potrivit pentru a trai, un ALTUL DECAT CEL CONCEPUT DE BISERICA IN ATATEA SECOLE.”
Ce vreti de fapt sa spuneti cu aceasta lunga argumentatie? Ca ar trebui sa devenim necredinciosi, sau eventual sa trecem la (neo)protestantism?
Intr-un singur punct tind sa va dau dreptate, marea majoritate a romanilor sunt, de fapt, credinciosi doar cu numele. Dar aici nu este vina ortodoxiei…
Spui ca: “E ceva ciudat in postul dvs… Pe de o parte, apreciati acele tari in care oamenii sunt necredinciosi si nu acorda importanta religiei, iar pe de alta parte vorbiti despre indemnurile Domnului Iisus”
Manipularea nu poate sa tina loc de argumente. Eu citam indemnurile Domnului Iisus tocmai pentru a arata ipocrizia crestinilor romani. Astfel, cetatenii tarilor nordice, in care credinta este pe cale de disparitie, au un comportament mai “crestinesc” decat romanii, dintre care 92% cred in Dumnezeu.
Nu vreau sa spun ca “trebui sa devenim necredinciosi”, vreu sa spun ca DEGEABA SUNTEM CREDINCIOSI, mai mult chiar, se pare ca indoctrinarea religioasa ne impiedica sa ne concentram eforturile (si resursele materiale) in directia corecta, cea care asigura bunastare si fericire (in “aceasta lume”).
“se pare ca indoctrinarea religioasa ne impiedica sa ne concentram eforturile (si resursele materiale) in directia corecta, cea care asigura bunastare si fericire (in “aceasta lume”).”
Se pare ca tarile alea pe care le lauzi pentru bunastare n-au fost impiedicate. De ce nu te lauzi cu o tara care nu este si nu a fost crestina? Cate ai in topurile alea?
Iar daca bunastarea e singura masura, mi se pare ca popii o duc destul de bine. De ce ii mai blamezi?
Urmarirea bunastarii si fericirii, fara morala si fara o tinta mai presus de cea materiala, duce la coruptie, egoism, boli, sinucidere etc. Deci pana la urma la nefericire. Oricum mai devreme sau mai tarziu mori si nu poti lua nimic cu tine. Asta nu-ti provoaca nefericire? Ce rost mai are sa te zbati atata pentru “bunastare”?
Spui ca: “Deci unii crestini sunt ipocriti si nu traiesc dupa invataturile religiei la care sustin ca adera. De acord. Asta nu inseamna neaparat ca religia e gresita, ci ca oamenii sunt cum sunt.” Asta nu este un argument pentru a considera religia corecta, in schimb este un argument pentru a considera religia cel putin inutila. Daca insa indoctrinarea religioasa ne impiedica sa ne concentram eforturile (si resursele materiale) in directia corecta – cum se intampla in Romania (vezi comentariul meu de mai sus), atunci religia devine daunatoare.
Bunastarea tarilor nordice s-a produs in paralel cu renuntarea la credinta. Sa vedem care este mentalitatea nordicilor, fara de care nu ar fi ajuns la gradul de prosperitate si fericire de astazi:
Jenny Sonesson, membru al Partidului Liberal suedez: “Innebunesc cand ma gandesc la faptul ca Guvernul roman prioritizeaza constructia de biserici, in fata bunastarii poporului roman“.
“Imaginea Romaniei rurale contrasteaza puternic cu proiectul de construire a Catedralei Mantuirii Neamului, arata Sonesson, prezentand costurile proiectului de dimensiuni «faraonice», pe care publicatia franceza le-a estimat ca ridicandu-se, in cele din urma, la 1 miliard de euro (1,2 miliarde de dolari)”.
“Jenny Sonesson precizeaza ca statul roman contribuie financiar la constructia catedralei, fara ca suma exacta a acestei contributii sa fie stiuta: Politicienii romani sunt dependenti de sustinerea membrilor clerului in campaniile electorale”.
“Potrivit politicianului suedez, “in Romania exista o criza umanitara in desfasurare, care necesita o initiativa de tipul Planului Marshall”.
“Nu este sustenabil ca milioane de cetateni UE sa traiasca in disperare. Daca politicienii din Romania nu arata o dorinta reala de schimbare, atunci este necesara o discutie cu privire la viitorul tarii in Uniunea Europeana, in conditiile in care nu sunt indeplinite criteriile de la Copenhaga“, sustine Jenny Sonesson.
http://tinyurl.com/q3erelt
Mai spui ca: “Urmarirea bunastarii si fericirii, fara morala si fara o tinta mai presus de cea materiala, duce la coruptie, egoism, boli, sinucidere etc. Deci pana la urma la NEFERICIRE.” Aceasta este o noua manipulare, la care ai fi renuntat daca citeai mai atent comentariile mele:
“The Global Competitiveness Report – World Economic Forum, 2013–2014″:
- Speranta de viata (in ani):
10. Suedia – 81,8
13. Norvegia – 81,3
28. Danemarca – 79,8
34. SUA – 78.6
60. Romania – 74,5
- Mortalitatea infantila (nr. decese la 1000 nasteri):
5. Suedia – 2,2
9. Norvegia – 2,6
13. Danemarca – 3,1
41. SUA – 6,4
62. Romania – 10,8
“Cele mai FERICITE tari din lume sunt in nordul Europei (adica tarile cele mai necredincioase), potrivit clasamentului “Raportul Fericirii in Lume 2013″ (“World Happiness Report 2013″), publicat de “Earth Institute” din cadrul Universitatii Columbia (New York, SUA):
1. Danemarca
2. Norvegia
3. Elvetia
4. Olanda
5. Suedia
…
17. SUA
…
90. Romania
http://tinyurl.com/olywf78
Romanii ar trebui sa fie cel mai fericit popor din Europa deoarece 92% dintre ei sunt convinsi ca vor merge in Rai (cred in Dumnezeu). Cu toate astea, romanii sunt la coada Europei (si) din acest punct de vedere. In loc sa ii preocupe aceasta dilema, romanii continua sa isi indoctrineaze copiii in scoli.
“According to a 2011 article in The New York Times, “Numerous studies have shown that places like Denmark and Sweden that consistently score high on measures of happiness and life satisfaction also have relatively high suicide rates.” ”
“Swedish youth suicides hit 25-year high” (Statistics for 2013 from Sweden’s National Board of Health and Welfare )
http://www.thelocal.se/20140728/swedish-suicide-rates-hit-25-year-high
Suicides per 100,000 people per year (World Health Organization. 2011)
Rank Country Male Female Average Year
34 Germany[29] 12.2 (0.0122%) 2012
35 Sweden 17.3 6.9 12.0 (0.0120%) 2012[30]
36 Romania 20.8 3.7 11.9 (0.0119%) 2009
37 Norway 14.0 5.0 11.9 (0.0119%) 2012
38 United Kingdom (more info) 18.2 5.1 11.8 (0.0118%) 2011[31]
39 New Zealand[32] 17.0 6.4 11.5 (0.0115%) 2010
40 Canada (more info) 16.9 5.3 11.5 (0.0115%) 2009[33]
41 Denmark 16.6 6.2 11.3 (0.0113%) 2010[34]
Ooops! Cetatenii “fericiti” se sinucid mai mult sau aproape la fel ca cei nefericiti? De prea multa fericire?
Eu zic ca ei fac ce face orice ateu credincios, care e onest si traieste ceea ce crede (sunt rari astia, ca peste tot). Isi da seama ca n-are niciun sens sa se mai chinuie cu existenta si sa se certe cu cei de alte credinte, daca totul se termina cu o moarte inevitabila, mai devreme sau mai tarziu.
Spui ca: “Ooops! Cetatenii «fericiti» se sinucid mai mult sau aproape la fel ca cei nefericiti? De prea multa fericire?”
Sa vedem care este de fapt realitatea:
Numarul de sinucideri la 100.000 de locuitori (barbati + femei):
Romania – 24,5 (20,8 + 3,7)
Suedia – 24,2 (17,3 + 6,9)
Danemarca – 22,8 (16,6 + 6,2)
Norvegia – 19,0 (14,0 + 5,0)
http://tinyurl.com/3cusfc
Asta in conditiile in care religia crestina considera suicidul un pacat capital (oamenii care se sinucid ajung in Iad).
Conform sondajului “Eurobarometer Poll 2010″, la afirmatia “Cred ca exista un Dumnezeu” au raspuns pozitiv (procent din populatia tarii):
Romania – 92%
Danemarca – 28%
Norvegia – 22%
Suedia – 18%
http://tinyurl.com/39j2w9e
Sa vedem cati dintre cei care “Cred ca exista un Dumnezeu” din Romania se sinucid, fata de cati se sinucid in Suedia dintre cei care “NU cred ca exista un Dumnezeu”.
Aplicand regula de trei simpla rezulta:
Romania:
100.000…….24,5
92.000…….x
x = 22,54
Suedia:
100.000…….24,2
82.000…….x
x = 19,844
Rezulta ca se sinucid mai multi oameni care “Cred ca exista un Dumnezeu” din Romania (cu toate ca stiu ca vor ajunge in Iad), decat oameni care “NU cred ca exista un Dumnezeu” din Suedia (care nu cred ca exista Iad).
Romania – 22,54 Sinucigasi care “Cred ca exista un Dumnezeu” / 100.000 locuitori
Suedia – 19,85 Sinucigasi care “NU cred ca exista un Dumnezeu” / 100.000 locuitori
“Ooops! Ai dat-o din nou in bara! Mai incearca!
Intrebarea era de ce se sinucid atatia “fericiti” (in numar aproape identic cu cei din nefericita noastra tara pe care o critici), dar e inutil sa incerci sa discuti cu cineva care are o doaga lipsa.
De multa vreme spuneam pe forumurile astea ca cineva trebuie sa verifice ce anume este predat in alte tari din Uniunea Europeana cand e vorba de educatia religioasa dupa tot tam-tamul ridicat de BOR asupra educatiei religioase europene si cine anume preda educatia religioasa in statele respective.
Domnul Ciucu a reusit sa faca lumina in privinta asta si relaitate europeana e cu totul alta decat incearca sa arate biserica.
Educatia religioasa in UE e o educatie neutra, si catehismul e scos din scolile publice insa admis in scolile confesionale sau private.
De asemenea, profesorii de religie nu sunt asociati in nici un caz la vreun cult religios, sunt functionari ai statului cum sunt si restul profesorilor.
Informatia asta ar cam trebui sa reteze pretentiilor celor care vor cu anasana catehism in scolile romanesti.
http://avereabisericii.ro/studiul-religiei-in-scolile-publice-din-statele-membre-ale-uniunii-europene/
Si de unde scoateti informatia asta, de pe site-ul bisericii? E de rasul curcilor.
Cititi Wikipedia si alte documente necontrolate de biserica si o sa vedeti ca adevarul e altul decat cel pe care incearca sa il prezinte BOR.
Autorul si-a facut temele si coincide cu ceea ce am putut determina cu resursele mele limitate.
Despre SUA pot sa va spun cu siguranta ca este interzis catehismul in scolile publice prin Constitutia americana de la 1789. E permis numai in institutiile private, gen scoli si licee confesionale. In intelepciunea lor, creatorii statului american nu au vrut conflicte religioase intre protestanti si catolici (de aia au fugit oamenii din Europa) si de aceeau au interzis cu totul predarea confesionala in scolile publice americane.
Cele publice pot preda doar etica, istoria religiilor si alte domenii conexe, insa nu catehismul in sine.
Studiul respectiv nu se află pe un site al bisericii. Și are referințe la subsol unde sunt menționate sursele datelor. Haideți să nu ne ascundem după Wikipedia care, din punct de vedere academic, are o valoare nulă TOCMAI fiindcă poate fi editată de oricine, cu orice interes. Inclusiv de biserici.
Daca v-ati uita bine, Wikipedia are si ea resurse la subsol. Are protectii in loc pentru schimbari neaturorizate si incorecte.
Bazat pe alte domenii in care eu sunt expert, e destul de exacta, asa ca presupun si segmentul despre predarea religiei in UE este exact, mai ales ca este in referinta incucisata cu alte discutii conexe (practicarea religiei in UE si altele ca acestea), despre care nu am auzit pe nimeni sa spuna ca nu sunt corecte.
Sunt destui experti contribuind la Wikipedia si a ajuns o sursa foarte buna de informatii in orice domeniu.
In ce priveste educatia religioasa in SUA, aici locuiesc si cunosc bine realitatea locala.
Pentru o tara religios conservatoare cum sunt multe state in SUA, religia nu este predata in scoli ci in biserica, sub forma scolilor duminicale, chiar si in Kansas, unul dintre statele cele mai conservatoare in SUA.
Astept ca invatamantul de stat sa plateasca (si) salariile profesorilor de islamism, iudaism, hinduism, catolicism (nu continui, sunt 18 culte oficial recunoscute) sa finanteze orele de etica ale ateilor etc. si-apoi sunt de acord sa punem banii “la gramada” si sa ne finantam reciproc. Atata timp insa cat eu unul finantez educatia religioasa crestin-ortodoxa dar nu am posibilitatea sa-mi inscriu copilul la cursuri de religia de care apartin am dreptul sa consider acest lucru DISCRIMINARE PE BAZA RELIGIOASA… Daca nu stiati, este interzisa prin Constitutie! Si nu, faptul ca crestin-ortodicsii detin majoritatea n-are treaba cu asta.
P.S. Ideea ca “milioane de parinti” trebuie sa depuna cerere este contrazisa de numarul total al elevilor din ciclul preuniversitar. Dar sa lasam asta: hai sa vedem cate “milioane” de cereri vor fi depuse la toamna: eu unul sunt sigur ca veti avea surprize!
“Exista un mic parazit unicelular, Toxoplasma gondii, ce infecteaza multe specii de pasari si mamifere – inclusiv oamenii. In toate organismele infectate se poate reproduce asexuat, dar pentru faza de reproducere sexuată – mult mai avantajoasa din punct de vedere evolutiv, trebuie obligatoriu sa infecteze o pisică.[4] Asa ca de-a lungul a mii si mii de ani de evolutie, Toxoplasma a reusit sa dezvolte un mecanism minunat (din punctul ei de vedere!). Atunci cind infecteaza un șoarece, parazitul i se cuibareste in creier si ii modifica comportamentul; il face sa nu se mai fereasca de mirosul de pisică! Drept urmare, mai devreme sau mai tirziu, șoarecele infectat sfirseste mincat, iar parazitul trece in noua gazda unde se poate reproduce.
Exemplul de mai sus nu este singular. Un alt parazit, un vierme de aceasta data (Spinochordodes tellinii), modifica chimia cerebrala a unor specii de lacuste si de greieri, impingindu-i sa se sinucida (!) aruncindu-se in apa, spre a permite viermelui reproducerea.[6] Iar exemplele ar putea sa continue…[7]
Biserica procedeaza la fel, infecteaza mintile copiilor pentru a-si putea asigura propria supravietuire. Sub masca promovarii “iubirii” si a “moralei”, in realitate isi avanseaza propria agenda; vedem acest lucru de 2.000 de ani.
“Este extrem de important să acordăm o atenţie deosebită educaţiei religioase a copiilor încă de la vârsta fragedă [sublinierea apartine autorului]. Cu privire la acordarea educaţiei religioase încă din fragedă pruncie, Sfântul Ioan Gură de Aur aprecia: ‘cum se va deprinde copilul de mic, aşa va rămâne şi când se va face mare […]‘” declara in urma cu zece ani Vasile Timis, fost Inspector Scolar General pentru Religie.[8]
http://www.contributors.ro/editorial/imoralitatea-orelor-de-religie/
Nu stiu cum puteti trai cu schizofrenia asta intelectuala.
P.S. Nu exista stare “neutra” in realitate, sau punct zero. Ori esti “infectat” cu ceva, ori cu altceva.
Bun, religia va deranjeaza ptr ca e in conflict cu dvs si cu ceea ce agreati. Faptul ca nu sunteti constient, nu elimina discutia, doar o complica.
Cele bune
Ca un dezvoltator ce construieste locuinte in plina criza imobiliara, BOR vrea sa se extinda in vremuri in care bigotismul pierde teren. Imi pare ca “lupta” nu este pentru educarea elevilor, ci pentru formarea viitorilor “consumatori de credinta organizata”.
Lumea evolueaza, vremurile se schimba, iar cei ce nu se pot adapta vor cadea in uitare. Sunt cel putin doua cai de a ajunge undeva. Unele studii ale fizicii cuantice sunt de-a dreptul la frontiera stiintei. Atunci cand stiinta va reusi sa explice simtirea, harul sau miracolele, ce-i va fi ramas bisericii? Cine va mai umple filialele BOR din toata tara (bisericile), atunci cand ultima generatie de “credinciosi care nu cerceteaza” va parasi lumea noastra?
Asa cum multi dintre ai nostri politicieni nu vor sa accepte ca lumea se schimba, multi prelati nu inteleg ca trebuie sa-si puna faptele acolo unde-si pun vorbele si ca dragoste cu sila nu se poate. Nici macar dragoste de Dumnezeu.
Opiniile, desi ocazionate de evenimentul precizat de domnul Ciucu, se refera la subiectul mai larg al statutului religiei in institutiile publice. Sunt sigur ca nu va trece multa vreme pana vom asista la noi plangeri de neconstitutionalitate si incalcarea drepturilor omului impotriva legii in forma curenta. Si sigur, dezbaterea nu se limiteaza la spatiul romanesc. Se mai indoieste cineva ca exista un razboi impotriva religiei in lumea occidentala (din care facem si noi parte, cel putin in aspiratii)? https://www.youtube.com/watch?v=0kHTubtcnyI
Apoi, sigur, decizia CCR este obligatorie si poate fi considerata corecta din punct de vedere legal, dar asta nu inseamna ca nu poate fi dezbatuta sau criticata, ca reprezinta adevarul absolut si obiectiv. Argumentul ca “dacă există posibilitatea opțiunii, atunci opțiunea trebuie să fie exprimată explicit, nu presupusă.” trece cu vederea ca legea, prin intentia initiala, stabileste posibilitatea de a nu frecventa orele de religie. Cu toate acestea, decizia asimileaza aceasta posibilitate cu o materie optionala.
Domnul Ciucu se cazneste sa faca o distinctie intre educatia religioasa si religie in scoli, si ajunge la concluzia transanta ca afirmatia ca in Europa se face religie in scoli e falsa, iar cei care aduc acest argument deceptioneaza cu intentie amestecand termenii. Sigur ca situatia reala e ca fiecare stat european are reglementarile sale si nu exista o reteta europeana in aceasta privinta, singura invariabila este ca religia este prezenta in scolile publice intr-o forma sau alta.
Autorul se declara oripilat ca preoti precum parintele Necula au niste critici la adresa occidentului, iar asta i-ar face anti-occidentali. Pai sa vedem, sunt aceste afirmatii ale parintelui adevarate? Putem pune la indoiala ca in universitatile americane de exemplu, se duce o campanie pentru legalizarea drogurilor? Ca exista o epidemie de omoruri si sinucideri? Despre idiotii cu aere universitare mai incolo.
Apologetii ortodocsi de care vorbeste domnul Ciucu sunt de multe feluri. In interpretarea sa apologeti ortocosi sunt calugarii de la Petru Voda si domnul Papahagi deopotriva, dar raspunsurile pe care le-ar da la intrebarea referitoare la predarea umanismului secular in Germania sunt diferite. Calugarii ar raspunde, probabil, vedeti, si umanismul secular este o religie. Domnul Papahagi, cred, ar raspunde, foarte bine.
Distinctia intre educarea intr-o religie si educarea despre o religie ne aduce la una dintre tacticile secularistilor pentru eliminarea religiei din spatiul public. Subiectul a fost sintetizat foarte bine de domnul Voinescu: “istoria religiilor este ceva atît de diferit de religie pe cît diferă, să spunem, înotul de privitul la televizor al campionatelor mondiale de natație” – http://m.evz.ro/nu-alungati-religia-din-scoala.html . Intentiile acestei distinctii sunt evidentiate de conservatorul american Dinesh D’Souza, raspunzandu-i lui activistului ateu Daniel Dennet: “Sunt de acord cu propunerea, dar nu sunt de acord ca Dennett sa fie cel care preda – https://www.youtube.com/watch?v=T6BvpDmj-ZQ&t=34m30s . Proponentii acestei idei sunt de obicei aceeasi cu cei care afirma, fara nici un fundament, ca religia e raspunzatoare pentru cele mai mari masacre din istorie. Vedem aici care e esenta diferentei dintre educarea intr-o religie si educarea despre o religie.
Condescendenta exprimata in referirea la APOR, care “se pretinde o organizație civică laică”, tradeaza confuzia care domneste asupra termenului laic. Acesta desemneaza, la origine, si in sensul in care APOR utilizeaza termenul, membrii ne-clericali ai bisericii. In lumina acestei intelegeri, este aproape de neinteles invocarea laicitatii statului in respingerea ideii de religie in scolile publice. Stat laic inseamna pur si simplu ca statul nu este condus de preoti.
Argumentul ca religia este altfel trebuie plasat in contextul mai larg al identitatii de cetatean. Are statul indatorirea, rostul sau libertatea de a construi o identitate dincolo de identitatea individuala sau de familie? Daca da, atunci el trebuie sa opereze si cu ingredientele acestei identitati, intre care se situeaza si religia, iar daca nu, care mai e rostul statului?
Aversiunea secularistilor fata de religie este bine ilustrata de echivalarea educatiei religioase cu indoctrinarea. Este adevarat, fiecare religie se fundamenteaza pe un set de doctrine. Cum putem deci sa le prezentam noii generatii fara sa indoctrinam? E ciudat ca ni s-a dat nu o definitie de dictionar, ci un citat de pe un blog sub titlul “Critical thinking”, ori suntem la curent cu eforturile depuse pentru a aseza religia de o parte si stiinta, ratiunea si gandirea critica de alta. Dar daca ar fi sa luam definitia furnizata, vom spune despre logica sau matematica ca sunt indoctrinare, pentru ca nu se bazeaza pe dovezi? Vom spune despre materii precum chimia ca sunt indoctrinare, pentru ca de multe ori se preda o teorie inainte ca elevul sa aiba cunostintele necesare pentru a intelege dovezile in sprijinul teoriei? Ori daca avem cat de cat o buna cuviinta ne dam seama ca marile religii nu au aparut cand a visat cineva ceva si a pus pe hartie un set de doctrine arbitrre; cu alte cuvinte, pentru fiecare articol de credinta exista un argument sau o dovada. Iar la capitolul indoctrinare practicata de stat nu ma starniti. Se practica pe scara larga in mediul academic occidental, sub titlul de studii de gen, rasa, clasa, etc., si nu numai. Am cateva exemple la indemana, sa nu spuneti ca bat campii.
http://www.city-journal.org/2015/eon0301hm.html
http://davidthompson.typepad.com/davidthompson/2015/02/make-way-for-the-mao-lings.html
http://davidthompson.typepad.com/davidthompson/2013/09/get-them-while-theyre-soft-and-yielding-2.html
http://www.campusreform.org/?ID=5561%20
https://www.youtube.com/watch?v=PbIHaF5y450&feature=youtu.be
http://www.wnd.com/2010/12/235989/
http://www.massresistance.org/media/video/brainwashing.html
http://www.westernjournalism.com/wont-believe-leftist-propaganda-school-forced-onto-students/#Mv2bYGQyATUMMGqm.97
http://www.thecollegefix.com/post/19079/
http://eagnews.org/chicago-teachers-union-president-karen-lewis-explains-how-to-politicize-school-math-for-organizing/
http://eagnews.org/new-book-shows-teachers-how-to-mix-traditional-math-with-social-justice-political-lessons/
Analogia domnului Ciucu este ametitoare: ce legatura are libertatea sa alegi ca esti ortodox, catolic sau ateu cu predarea religiei in scoala? Scoala nu te obliga sa te duci la ora de religie catolica daca esti orthodox si nici invers, dar te obliga sa te duci la ora de sport daca vrei sau nu. Si, pentru ca discutam despre copii, aceste drepturi despre care vorbim se aplica si copiilor? Cu alte cuvinte, sunteti de acord cu afirmatia lui Richard Dawkins ca educatia religioasa este o forma de abuz asupra copiilor?
Despre binele cu forta ce se poate spune, decat ca scoala nu face altceva decat sa le impuna copiilor binele cu forta. Si ca veni vorba de sondaje, eu unul as fi preferat ca decizia sa se fi luata in urma unui referendum, sau macar in parlament. Daca urmam acest trend riscam sa ajungem in situatia SUA, unde cinci oameni schimba peste noapte ce este casatoria pentru intreaga societate.
Libertatea de constiinta este incalcata doar in interpretarea CCR. Daca asta reprezinta incalcare a libertatii de constiinta, atunci cu atat mai mult se incalca, de exemplu, in cazul parintilor creationisti, care nu pot sa faca cerere sa-si retraga copiii de la ora de teoria evolutiei.
Privitor la ipocrizie, argumentul sta in picioare doar daca aceeasi persoana a argumentat in trecut un lucru iar acum altul. Din cate putem sti, e perfect posibil ca cei care utilizeaza acum argumentul sa nu-l fi utilizat in trecut si vice-versa. In plus, argumentul functioneaza in ambele sensuri. Cei care acum spun “e doar o cerere” sunt ipocritii care ieri spuneau ca ii doare mana sa o scrie..
Mulțumesc de atenționare, dar am fost mult prea ocupat.
Înțeleg că aveți ceva argumente noi? Că văd că în general se reiau aceleași neînțelegeri – că de ce nu facem cerere la chimie/matematică/română (la care am chiar răspuns destul de elaborat) sau ce legătură are dreptul de a-ți alege religia cu dreptul de a nu fi obligat să faci religie la școală – care sunt într-o relație de cauzalitate evientă, confirmată printre altele de CCR (de fapt chiar situația pre-CCR în care elevii se puteau retrage era în lege fix din acest motiv și la cererea expresă a instituțiilor europene și a societății civile din România).
În altă ordine de idei, n-aș vrea să vă răpesc nici Dvs. prea mult timp: prespun că aveți de continuat cu dezinformările, manipulările și în general blocarea oricăror tentative de dezbatere (că doar pe Pagina APOR am fost blocat după doar câteva zile în care nu am făcut decât să pun întrebări și să argumentez o poziție).
Iar cei care spuneau ieri “e doar o cerere” sunt ipocritii care sustin acum ca ii doare mana sa o scrie… Deci dupa cum vedeti, functioneaza intr-adevar in ambele sensuri!
Pai hotarati-va: sau e doar o cerere, si-atunci nu va mai vaitati de “umilirea bisericii” si nu-i mai cainati pe profesorii de religie (doar sunteti siguri ca sunteti majoritari deci “simpla cerere” nu are motive sa reduca efectivul elevilor inscrisi la ora de religie), sau e ceva mai mult – stiti foarte bine despre ce vorbesc – si-atunci CCR a avut perfecta dreptate sa decida precum a facut-o.
Iar daca este sa vorbim despre ipocrizie, marii ipocriti sunt cei care se prefac ca nu cunosc presiunile exercitate asupra parintilor care depuneau “simpla cerere”, mai ales in mediul rural.
Era de asteptat un comunicat BOR, ceva galagie pe niste forumuri obscure, si cam atit. In fond, exercitind aceleasi presiuni ca pina acum, BOR is va putea asigura la fel de comod un numar mare de copii la orele de religie, si ii va putea spala la fel de eficient pe creier, asigurindu-si inca o generatie de indobitociti.
Consider ca e doar un prim pas , o mini-victorie in lupta ce se anunta lunga, de extirpare definitiva a legaturilor nerusinate dintre stat, politicieni si biserica.
Daca doar pentru o cerere se face atita scandal si se arunca atita material propagnadistic in lupta ….cum ar reactiona BOR la punerea in practica a unor reale reforme si a unei reale modificari a starii de fapt.
Cind va decide parlamentul ca:
- cultele se autofinanteaza prin contributie benevola din pareta enoriasilor.
- este interzisa orice donatie de terenuri/imobile/bani din fonduri/domeniu public catre culte
- religia nu are ce cauta in invatamintul public
- cultele sunt impozitate pentru imobile si venituri.
Oare ce amploare si ce nivel de isterie va fi cind macar unul din acele puncte va deveni lege?
Facea cineva, mai sus, o comparatie intre orele de religie si orele de sport (care sunt, teoretic, obligatorii). Oare cum ar privi parintii orele de sport daca ar sti ca, in cadrul lor, s-ar face doar un anume sport – haltere, de exemplu. Daca toti elevii (baieti, fete, mai plinuti sau mai slabi) ar fi antrenati doar ca halterofili? Cam asa si cu orele de religie… As zice ca le putem face chiar obligatorii, cu conditia ca ele sa dezvaluie notiuni de baza despre pricipalele religii ale lumiii si sa fie predate de functionari publici (profesori specializati), nu de preoti. Din moment ce principalele religii ale lumii propovaduiesc moralitatea si curatenia sufleteasca, cui ar putea dauna orele de “religii ale lumii”?
Sportul nu e privit ca ceva foarte pozitv din nefericire in Romania, si de aia tot apare in analogiile cu religia.
Despre muzica exista intr-adevar persoane afoane, si lectii de muzica pot fi organizate special chiar si pentru ele (istoria muzicii si curente muzicale). In privinta asta pana si afonii pot sa aiba un beneficiu deoarece aud in jurul lor discutii despre muzica si cel putin stiu despre ce este vorba.
Trebuie numai putina bunavointa pentru clase organizate pentru persoane cu dizabiliati muzicale sau chiar si auditive.
In privinta sportului, mai putin daca elevul e complet paralizat, nimeni nu ar trebui sa fie scutit de ora de sport (in afara de cazurile de boli contagioase). Exista sport de conditionare pentru orice fel de boala, asa ca nu cred, daca i se pot oferi conditii, ca cineva poate fi scutit de la ora de sport. Pentru cel care e in carucior cu rotile tot pot exersa partea superioara a corpului cu exercitii cu greutati iar cel care are o mana in ghips poate merge pe o banda rulanta.
E o scuza penibila pentru cineva sa iasa de la ora de sport in mod permanent pe motiv de boala daca boala nu e cu adevarat foarte grava.
In privinta asta, analogia cu ora de religie nu isi are locul.
Amintea cineva mai sus de faptul ca Romania are un nivel ridicat de coruptie, cu toate ca procentajul celor care se declara practicanti ai religiei ortodoxe este printre cele mai mari din Europa. Si cum, cei din tarile nordice, sunt atei si totusi coruptia este mult mai scazuta. Ce treaba are asta? Credeti ca cei care ne conduc/cei care fura, sunt credinciosi? Pai ce spune credinta pe care zici ca o ai? Sa nu furi…corect. Asadar, cei care traiesc intradevar religios, sunt putini, chiar daca tara aceasta e cu cel mai ridicat procentaj de practicanti ai religiei ortodoxe.
Ca si concluzie, consider ca cei care sar in sus si sustin aceasta masura ori nu sunt practicanti ai acestei religii (sunt sigur ca pupa mana preotului) ori habar n-au pe ce lume traiesc. Mai cititi putina istorie. Descoperiti care a fost pilonul principal al taranilor de pe vremuri. Unde a fost prima scoala?…in biserica. Asadar, singurul lucru care trebuie schimbat si il sustin, este programa si manualul. Va provoc sa lasati acel imbold initial si sa ganditi la rece aceasta problema. Credeti ca dumneavoastra puteti sa imprimati de unul singur copilului dumneavoastra un spirit civic corect? Credeti ca o sa-l ajute internetul, televizorul sau anturajul? Va spun, mai ganditi..mai cititi istorie, mai priviti detasat si obiectiv situatia actuala. Numai bine!
1. Matematica este o stiinta, nu o credinta. Statul poate obliga pe cineva sa stie (in caz contrar respectivul nu-si va gasi unloc pe piata muncii si intretinerea sa va trebui asigurata din banii tuturor) dar nu poate obliga pe cineva sa creada. Credeti-ma, am vazut cazuri de persoane care traiesc din asistenta sociala pentru ca nu stiu sa citeasca sau sa numere dar n-am intalnit inca asistati social pe motiv ca sunt atei.
2. Spre deosebire de stiinta, care este universala, credinta este individuala. Prin urmare, 1+1=2 indiferent de rasa, religie, sex, nationalitate si ce mai vreti dumneavoastra, in timp ce incarnarea lui Dumnezeu poate fi Iisus, Mahomed, Buddha, Vishnu sau altcineva, in functie de religia la care am aderat (sau eventual pot crede ca nu exista Dumnezeu, e dreptul meu inscris in Constitutie).
3. Nu a afirmat nimeni ca cei care ne conduc sunt in mod real credinciosi, s-a subliniat doar faptul ca nu este necesar sa fii credincios ca sa nu furi (vedeti tarile nordice). Ceea ce a fost subliniat prin cifrele oferite de catre @Cetatean este faptul ca credinta si educatia religioasa nu sunt o conditie necesara (si cu atat mai putin suficienta) pentru o societate civilizata.
4. Nu stiu cine a fost “pilonul principal al taranilor de pe vremuri”, stiu insa foarte bine care a fost ultima institutie care a folosit iobagi pe mosiile aflate in proprietate, in deplin dispret fata de invataturile de baza ale dogmelor pe care le promoveaza. Dar daca tot ati ridicat problema, va invit sa descoperiti cine a fost pilonul principal al securitatii de pe vremuri (mai recente).
5. Majoritatea religiilor au la baza precepte morale valabile, in schimb difera prin dogma, istorie si obiectul credintei. Cu ce va deranjeaza daca se predau doar aspectele morale (selectate din toate religiile importante) si se renunta la catehizare? Poate ca sunt adeptul unui alt cult religios (sau chiar ateu) dar nu vad vreun motiv sa refuz educatia copilului meu in spiritul eticii. Cu conditia sa nu fie supus indoctrinarii, desigur!
Ca sa completez mai bine ce spuneti, cineva trebuie sa se uite numai la istoria recenta a Romaniei. Cam care erau bazele legionarismului interbelic? Legionarii practic au facut toate asasinatele si atrocitatile cu crucea in mana, si foarte multi preoti si calugari la vremea respectiva erau legionari si aprobau activitatile lor.
In general nu prea intalnesti atei si cand ii intalnesti, ei sunt dintr-o patura sociala care le permite sa aiba confortul auto-suficientei.
“2. Spre deosebire de stiinta, care este universala, credinta este individuala.”
Numai prostia e universala. Exista tot felul de pseudo stiinte la fel cum exista si pseudo religii. Numai pentru un ateu ignorant sunt toate la fel.
“3. Nu a afirmat nimeni ca cei care ne conduc sunt in mod real credinciosi, s-a subliniat doar faptul ca nu este necesar sa fii credincios ca sa nu furi (vedeti tarile nordice). Ceea ce a fost subliniat prin cifrele oferite de catre @Cetatean este faptul ca credinta si educatia religioasa nu sunt o conditie necesara (si cu atat mai putin suficienta) pentru o societate civilizata.”
Dupa cum am mai spus pentru aceleasi urechi indoctrinate, tarile alea nordice au beneficiat cam de 1000 de ani de educatie crestina. Nu e o coincidenta ca aproape toate au o cruce pe steag.
Nu e necesar sa fii credincios (in varianta formala) ca sa nu furi, dar daca nu esti credincios poti sa furi si sa faci orice, pentru ca nu exista nimic care sa te condamne, in afara unei legi subiective impuse prin forta.
“4. Nu stiu cine a fost “pilonul principal al taranilor de pe vremuri”, stiu insa foarte bine care a fost ultima institutie care a folosit iobagi pe mosiile aflate in proprietate, in deplin dispret fata de invataturile de baza ale dogmelor pe care le promoveaza. ”
Se pare ca nu stii.
“Dar daca tot ati ridicat problema, va invit sa descoperiti cine a fost pilonul principal al securitatii de pe vremuri (mai recente).”
Unde erau ateii? Ca nu i-am prea vazut printre martiri, care au fost cam toti oameni religiosi? Ah, erau in Securitate si in Partid.
“5. Cu ce va deranjeaza daca se predau doar aspectele morale (selectate din toate religiile importante) si se renunta la catehizare?”
Cine sa faca “selectia” asta si pe ce baza? Ce motivatie, justificare si autoritate poti oferi pentru acea “selectie”? Le spui ca “asa e frumos”?
“Poate ca sunt adeptul unui alt cult religios (sau chiar ateu) dar nu vad vreun motiv sa refuz educatia copilului meu in spiritul eticii.”
Nu te opreste nimeni sa o faci.
“Cu conditia sa nu fie supus indoctrinarii, desigur!”
Ai o obsesie. Orice forma de educatie e o forma de indoctrinare.
# Mai sa fie, o fi oare vreo relaie cauzala sau o pura coincidenta?
“2. Numai prostia e universala. Exista tot felul de pseudo stiinte la fel cum exista si pseudo religii. Numai pentru un ateu ignorant sunt toate la fel.
# Este ca nu va puteti abtine de la atacuri la persoana? Va asigur ca “ateul ignorant” cu care discutati acum cunoaste mai multe despre stiinta decat cunoasteti dumneavoastra despre religie.
3. Dupa cum am mai spus pentru aceleasi urechi indoctrinate, tarile alea nordice au beneficiat cam de 1000 de ani de educatie crestina. Nu e o coincidenta ca aproape toate au o cruce pe steag.
# Pai Romania nu a “beneficiat” de peste un mileniu de educatie crestina? Vedeti va rog efectele!
Dar cine stie, sa fie oare diferenta dintre protestantism/catolicism si ortodoxie/
Nu e necesar sa fii credincios (in varianta formala) ca sa nu furi, dar daca nu esti credincios poti sa furi si sa faci orice, pentru ca nu exista nimic care sa te condamne, in afara unei legi subiective impuse prin forta.
# Am inteles, intr-o tara cu 86% credinciosi se fura la greu dar dumneavoastra va temeti ca daca nu s-ar mai preda religia s-ar fura si mai mult. Pai statisticile arata clar ca nu exista o legatura intre credinta si predispozitia la furt… si-atunci?
4. Unde erau ateii? Ca nu i-am prea vazut printre martiri, care au fost cam toti oameni religiosi? Ah, erau in Securitate si in Partid.
# Discutia era despre rolul BOR in viata societatii. Dar ca veni vorba, majoritatea celor din partid si secu’ – ma refer la esaloanele de varf – nu erau atei ci evrei.
5. Cine sa faca “selectia” asta si pe ce baza? Ce motivatie, justificare si autoritate poti oferi pentru acea “selectie”? Le spui ca “asa e frumos”?
# Pe baza principiilor etice acceptate in societatea actuala, astfel incat acestora sa li se aplice o dimensiune transcendentala (sustinerea religioasa). Daca nu le cunoasteti, e trist!
Ai o obsesie. Orice forma de educatie e o forma de indoctrinare.
# Hai sa lasam sofismele, nu vad nicio indoctrinare in faptul ca un copil invata ca 1+1=2, in schimb vad indoctrinare in faptul ca invata ca nu exista alta credinta “adevarata” in afara celei crestin-ortodoxe.
Desigur, daca ai dovezi care sa sustina ultima afirmatie sunt curios sa le cunosc…
Este ca nu sunteti in stare sa cititi corect? Afirmatia mea era generala, n-am dat numele niciunei persoane.
“Va asigur ca “ateul ignorant” cu care discutati acum cunoaste mai multe despre stiinta decat cunoasteti dumneavoastra despre religie.”
Am observat ca ateii ignoranti sunt si aroganti. Mai mult, au impresia ca aroganta e o forma de inteligenta. Faceti afirmatii pe care nu le puteti dovedi si fara sa ma cunoasteti. “Asta apara religia, deci in mod automat e incult si prost”- asa va ganditi, nu?
Sunteti atat de doct, incat nu reusiti sa raspundeti la niste intrebari simple, le tot ocoliti. Tot ce conteaza e sa nu te lasi si sa ataci, nu?
” Dar ca veni vorba, majoritatea celor din partid si secu’ – ma refer la esaloanele de varf – nu erau atei ci evrei.”
Serios? Nu atei ci evrei? Nu cumva erau de fapt oameni? Comparam mere cu pixuri?
“# Pe baza principiilor etice acceptate in societatea actuala, astfel incat acestora sa li se aplice o dimensiune transcendentala (sustinerea religioasa). Daca nu le cunoasteti, e trist!”
“Principii” care se pot schimba prin lobby? E trist ca va luati in gura cu mine fara sa cunoasteti niste notiuni elementare si fara sa puteti sa raspundeti la intrebari simple. Ca pe stadion, urlam si noi ceva de mama celorlati, fara sa stim exact ce si de ce.
“# Hai sa lasam sofismele, nu vad nicio indoctrinare in faptul ca un copil invata ca 1+1=2, in schimb vad indoctrinare in faptul ca invata ca nu exista alta credinta “adevarata” in afara celei crestin-ortodoxe.”
Tocmai asta e, ca nu lasati sofismele. La scoala nu se invata numai ca 1+1=2.
Ar trebui sa va hotarati daca discutati despre religia ortodoxa sau despre “religie”. Poate ar mai elimina din confuzii.
E o mare greseala sa generalizam (“religia”) pentru ca sunt diferente mari intre religii.
“Si cum, cei din tarile nordice, sunt atei si totusi coruptia este mult mai scazuta.”
Tarile alea nordice au fost crestine de prin anul 1000. Bunastarea lor nu se datoreaza ateismului de cateva decenii, ci educatie protestante de un mileniu.
“Credeti ca dumneavoastra puteti sa imprimati de unul singur copilului dumneavoastra un spirit civic corect?”
Eu personal asa cred si asa ar trebui sa faca toata lumea. Cel mai puternic model este cel din familie.
“But we also include the factual information that some of our scientific mainstream opinion-makers apparently are quite uncomfortable having you hear about — for example, Einstein’s frank admission that no optical experiment ever would, or even could, in his opinion, measure any motion of the Earth in its orbit around the Sun, or the recent, shocking large scale observations which have suggested presently-inexplicable, Earth-oriented structure on the cosmos’ largest observable scales.”
http://www.rawstory.com/rs/2014/04/i-can-tell-you-how-lawrence-krauss-ended-up-in-our-film-he-signed-a-release-form-and-cashed-a-check/
http://www.theprinciplemovie.com/
http://galileowaswrong.com/
Bazat pe datele disponibile cu două zile înainte de data finală, nici măcar o treime dintre elevi nu s-au înscris la ora de religie.
Asta e valoarea adevărată a ortodoxiei în România și se arată clar ca politicile BOR de îndoctrinare cu forța a populației construind biserici la fiecare colț de stradă și încercând îndoctrinarea cu anasâna în școală încep a falimenta lamentabil.
Aș vrea să văd o anchetă sociologică adevărată în România care să arate cât de ortodoxă e cu adevărat țara. O anchetă cu întrebări serioase de genul frecvența la slujbe, frecvența cu care oamenii se roagă, frecvența cu care gândesc la divinitate sau la întrebări existențiale, de gândesc despre educația religioasă a urmașilor, ce gândesc despre biserică ca organizație religioasă și alte întrebări de felul ăsta.
Domnule Gafencu, am abordat subiectul in comentariul meu din 02/03/2015 la 22:07. Inutil sa precizez ca nu am primit un raspuns… desigur, “aceste cuvinte ii doare”
E sau nu e, de ce aveti impresia ca trebuie sa va dea socoteala dvs.?
Ia faceti o ancheta printre atei, sa vedeti cati au habar de stiinta, cati traiesc “stiintific”, cati se uita la filme neadevarate, cu personaje fantasmagorice, cati traiesc dupa principiile ateismului si ale evolutionismului, de ce se agita atat pentru supravietuire si impotriva religiei cand ei cred ca nu exista nimic dupa moarte (deci n-are nici o importanta ce crezi ca tot mori si asta e tot), de ce sunt atat de siguri pe prostiile care le sustin cand ei cred si ca nu exista adevar absolut si ca inteligenta a aparut accidental, la intamplare etc. etc etc.
Si nu, nu sunt ortodox.
Ateismul e de multe ori confundat cu agnosticismul. Un ateu e convins ca nu exista zei, deci nici dumnezeul unic al celor 3 religii mosaice cu nenumaratele lor secte. Ateul nu are un manual de invataturi, de conduita ateista. Exista niste chestii numite etica, bun simt, “cei sapte ani de acasa” care ar trebui sa ne ghideze pt. a convietui in societate. Evolutionismul e un concept care spune ca animalele evolueaza intr-un mediu aflat in continua schimbare. Papa tocmai a recunoscut ca evolutionismul nu contravine religiei. A, ca unii inteleg ca Darwin a spus ca oamenii se trag din cimpanzei, e cu totul altceva. Pana la urma, simpla idee ca un Dumnezeu atot-puternic a creat lumea in 7 zile, nu dintr-o data este tot o forma de evolutie. Fireste metaforic vorbind, dar e clar ca putea sa faca plici din degete si sa aiba totul exact cum e acum.
Si ca sa inchei, iti dovedesti prostia si in penultimul paragraf cand iar amesteci agnosticismul cu ateismul si pui o eticheta mare de “prostie” la tot ce nu intra in tiparele tale.
Si nu ma intereseaza ca esti ortodox sau nu – discursul tau aduce oricum mai mult a neoprotestant.
In rest, tot repeti aceleasi povesti pe care le-ai auzit de la altii, ti le-ai asumat fara sa le mesteci si nu esti capabil sa le justifici.
Chiar n-am timp de pierdut in contraziceri fara sens.
Pentru ca “majoritatea ortodoxa” este principalul argument prin care se sustine finantarea de catre stat a orelor de religie.
In rest, schita pe care o propuneti pentru sondajul printre atei este complet aberanta:
1. Oricine se poate uita la un film cu personaje “fantasmagorice”, stiind ca este o fictiune.
2. Nu stiu ce intelegeti prin “principiile ateismului si ale evolutionismului”.
3. Se agita pentru supravietuire tocmai pentru ca stiu ca nu exista nimic dupa moarte.
4. Sunt siguri de “prostiile” pe care le sustin pentru ca ale credinciosilor sunt si mai gogonate.
A, da, sa nu uit: se agita impotriva religiei pentru ca n-au chef sa plateasca pentru ea, sau pur si simplu din distractie, stiind ca credinciosii fac apoplexie cand li se demomstreaza cat de prosti sunt
Pentru ca “majoritatea ortodoxa” este principalul argument prin care se sustine finantarea de catre stat a orelor de religie.”"
Problema nu era ca nu aveti dreptul sa stiti CATI ortodocsi sunt (s-a facut un recensamant pt asta), ci ca nu aveti niciun drept sa va erijati in “politie spirituala” ca sa verificati cat de ortodocsi sunt cei ce se declara ortodocsi. Probabil veti vrea apoi si un sondaj sa vedeti daca cei ce l-au votat pe Iohannis il iubesc cu adevarat sau doar superficial.
“1. Oricine se poate uita la un film cu personaje “fantasmagorice”, stiind ca este o fictiune.”
Dar voi nu sunteti oricine. Sunteti cei care spun ca numai ce e “stiintific” e bun, si tot ce nu e “stiintific” si adevarat trebuie eliminat. Faptul ca te hranesti cu neadevaruri stiind ca sunt neadevaruri nu e o justificare. Si drogatii stiu ca se drogheaza. Garbage in, garbage out.
Nu v-am vazut militand pentru eliminarea filmelor si desenelor animate, care indoctrineaza copiii, care nu au un discernamant moral dezvoltat, cu tot felul de prostii si lucruri neadevarate. Nu va mai pasa atat de mult de copii?
“3. Se agita pentru supravietuire tocmai pentru ca stiu ca nu exista nimic dupa moarte.”
Asta e raspuns? Pai de ce se agita? Nu e mai comfortabil sa nu o faca? De ce sa se mai chinuie cand cred nu e nici o diferenta daca mor acum sau peste cativa ani?
“4. Sunt siguri de “prostiile” pe care le sustin pentru ca ale credinciosilor sunt si mai gogonate.”
Iarasi un raspuns profund. Puteti trai cu asemenea raspunsuri?
“A, da, sa nu uit: se agita impotriva religiei pentru ca n-au chef sa plateasca pentru ea, sau pur si simplu din distractie, stiind ca credinciosii fac apoplexie cand li se demomstreaza cat de prosti sunt ”
Nici nu ma asteptam sa aveti un scop mai nobil. Din pacate tot ceea ce ati reusit sa “demomstrati” cu succes e propria prostie, superficialitate si rautate. Deh, evolutia mai da si rateuri. Daca nu e inteligenta, multi se consoleaza cu aroganta.
Ia sa vedem ce spune domnul iosiP in comentariile de la un alt articol ( http://www.contributors.ro/cultura/despre-fudulia-religioasa-a-romanului ):
“Nu pot sa nu observ stilul de exprimare si argumentare folosit de catre “adevaratii ortodocsi”: este stilul ofensator, de atac la persoana caracteristic celor ramasi fara argumente si disperati ca nu le-a iesit jocul asa cum se asteptau”
“Deci dupa cum spuneam, aceeasi maniera de a “dialoga” prin ofense aduse interlocutorilor.”
Deci dupa cum spuneam….cam asta sunteti… si cam asta demonstrati.